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	Kommentare zu: Wenn Goldbarren zu Bitcoins werden	</title>
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	<description>Behavioral Finance, Behavioral Ethics und Behavioral Living</description>
	<lastBuildDate>Fri, 24 Jan 2014 07:37:56 +0000</lastBuildDate>
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		Von: Bitcoins – Chancen und Risiken › Aufsicht, Bitcoins, digitale Währung, Euphorie › Märkte, Wirtschaft		</title>
		<link>https://www.joachim-goldberg.com/wenn-goldbarren-zu-bitcoins-werden/#comment-518</link>

		<dc:creator><![CDATA[Bitcoins – Chancen und Risiken › Aufsicht, Bitcoins, digitale Währung, Euphorie › Märkte, Wirtschaft]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Jan 2014 07:37:56 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[[&#8230;] mehr als verneunzigfacht hat. Ich selbst habe bereits in mehreren Blogs (unter anderem hier, hier, hier und hier) zu diesem Thema Stellung [&#8230;]]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] mehr als verneunzigfacht hat. Ich selbst habe bereits in mehreren Blogs (unter anderem hier, hier, hier und hier) zu diesem Thema Stellung [&#8230;]</p>
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		Von: Münzen-Manie › Bitcoin, Neid, Sozialer Vergleich, Status, Trends, Tulpenhausse, Verfügbarkeitsirrtum › Gesellschaft, Investmententscheidungen, Märkte		</title>
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		<dc:creator><![CDATA[Münzen-Manie › Bitcoin, Neid, Sozialer Vergleich, Status, Trends, Tulpenhausse, Verfügbarkeitsirrtum › Gesellschaft, Investmententscheidungen, Märkte]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Nov 2013 09:14:46 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[[&#8230;] fielen mir aber wieder meine beiden Blogbeiträge vom April (hier und hier) ein, in denen ich die Kursentwicklung bei den Bitcoins mit der berüchtigten Tulipmania [&#8230;]]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] fielen mir aber wieder meine beiden Blogbeiträge vom April (hier und hier) ein, in denen ich die Kursentwicklung bei den Bitcoins mit der berüchtigten Tulipmania [&#8230;]</p>
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		<title>
		Von: Doppelblase oder doch nur ein Dead Cat Bounce? › Märkte › DAX-Sentiment, Dead Cat Bounce, selektive Wahrnehmung, Spekulationsblase, Tulpenhausse		</title>
		<link>https://www.joachim-goldberg.com/wenn-goldbarren-zu-bitcoins-werden/#comment-516</link>

		<dc:creator><![CDATA[Doppelblase oder doch nur ein Dead Cat Bounce? › Märkte › DAX-Sentiment, Dead Cat Bounce, selektive Wahrnehmung, Spekulationsblase, Tulpenhausse]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 25 Apr 2013 08:06:20 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[[...] kometenhafter Aufstieg auf zuhöchst 233 USD samt des darauf folgenden Kurssturzes nicht nur von mir mit der Tulpenzwiebelhausse des 17. Jahrhunderts verglichen wurde. Im Gegensatz zu den schönen Semper Augusta, deren Preis [...]]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] kometenhafter Aufstieg auf zuhöchst 233 USD samt des darauf folgenden Kurssturzes nicht nur von mir mit der Tulpenzwiebelhausse des 17. Jahrhunderts verglichen wurde. Im Gegensatz zu den schönen Semper Augusta, deren Preis [&#8230;]</p>
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		<title>
		Von: Tester		</title>
		<link>https://www.joachim-goldberg.com/wenn-goldbarren-zu-bitcoins-werden/#comment-515</link>

		<dc:creator><![CDATA[Tester]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Apr 2013 10:51:51 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Das mit der Inflation war etwas arg überspitzt gesagt, geb ich zu :)

Sicher kann man aus allem eine Blase machen, jedoch ist hier keine Hebelung usw. möglich und es gibt keine Zentralbank und Konsorten, welche die Kurse manipulieren/kontrollieren.

Es ist auch möglich, dass mein Wallet gestohlen wird oder verloren geht, jedoch lässt es sich dank Logging der IP-Transaktionen jederzeit vollständig herstellen. Es geht nichts verloren.

Da die meisten Preise &quot;intern&quot; in Bitcoins deklariert sind, ist es für den Nutzer an sich völlig egal, welchen Wert die Coins im Moment haben (also wenn der Markt erst mal steht). Die Ware kostet z.B. zwei Bitcoins, ob die nun 1€ oder 1000€ wert sind. Noch nicht der Stand der Dinge, wird aber zwangsläufig kommen.

Man muss das anders betrachten - das Fiatgeld-System bestiehlt uns auch und das ständig - da ist es ganz SICHER, dass wir die ganze Zeit bestohlen werden. Ob durch Inflation oder durch Enteignung wie in Zypern, ist egal. Dazu haben wir auch keinerlei Kontrolle über die Kursentwicklung und sind den &quot;four horsemen&quot; und co. vollständig ausgeliefert. 

Was ist der wesentliche Unterschied? Eben dass ich Bitcoins als Tauschmittel benutzen kann und keinerlei &quot;Herren&quot; bestimmen irgendwas dabei. Es ist im Prinzip nur ein Tauschmittel direkt zwischen den Teilnehmern, ohne Mittelsman und Kontrolleur. Wenn ich die Bitcoins rein praktisch nutze (als Verkäufer von Gütern, oder ein Restaurant z.B.), dann ist der Wert wenig rlelevant, da überhaupt kein Bezug zu anderen Werten notwendig ist. Wie beim Fiatgeld, es ist so viel wert, wie wir daran glauben.

Mal zum Vergleich, wäre Ihnen eine bargeldlose Gesellschaft unter vollständiger Kontrolle der Großbanken etwa lieber? Wo sind da die Vorteile im Vergleich zu Bitcoin? Da ist der Raub nämlich 100% sicher, sieht man ja täglich.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Das mit der Inflation war etwas arg überspitzt gesagt, geb ich zu 🙂</p>
<p>Sicher kann man aus allem eine Blase machen, jedoch ist hier keine Hebelung usw. möglich und es gibt keine Zentralbank und Konsorten, welche die Kurse manipulieren/kontrollieren.</p>
<p>Es ist auch möglich, dass mein Wallet gestohlen wird oder verloren geht, jedoch lässt es sich dank Logging der IP-Transaktionen jederzeit vollständig herstellen. Es geht nichts verloren.</p>
<p>Da die meisten Preise &#8222;intern&#8220; in Bitcoins deklariert sind, ist es für den Nutzer an sich völlig egal, welchen Wert die Coins im Moment haben (also wenn der Markt erst mal steht). Die Ware kostet z.B. zwei Bitcoins, ob die nun 1€ oder 1000€ wert sind. Noch nicht der Stand der Dinge, wird aber zwangsläufig kommen.</p>
<p>Man muss das anders betrachten &#8211; das Fiatgeld-System bestiehlt uns auch und das ständig &#8211; da ist es ganz SICHER, dass wir die ganze Zeit bestohlen werden. Ob durch Inflation oder durch Enteignung wie in Zypern, ist egal. Dazu haben wir auch keinerlei Kontrolle über die Kursentwicklung und sind den &#8222;four horsemen&#8220; und co. vollständig ausgeliefert. </p>
<p>Was ist der wesentliche Unterschied? Eben dass ich Bitcoins als Tauschmittel benutzen kann und keinerlei &#8222;Herren&#8220; bestimmen irgendwas dabei. Es ist im Prinzip nur ein Tauschmittel direkt zwischen den Teilnehmern, ohne Mittelsman und Kontrolleur. Wenn ich die Bitcoins rein praktisch nutze (als Verkäufer von Gütern, oder ein Restaurant z.B.), dann ist der Wert wenig rlelevant, da überhaupt kein Bezug zu anderen Werten notwendig ist. Wie beim Fiatgeld, es ist so viel wert, wie wir daran glauben.</p>
<p>Mal zum Vergleich, wäre Ihnen eine bargeldlose Gesellschaft unter vollständiger Kontrolle der Großbanken etwa lieber? Wo sind da die Vorteile im Vergleich zu Bitcoin? Da ist der Raub nämlich 100% sicher, sieht man ja täglich.</p>
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		<title>
		Von: Flucht von Bitcoins ins Gold? › Marketing › Balse, Bit-Crash, Bitcoins, DAX-Sentiment, Framing, Plunge Protection Team, Tulpenhausse		</title>
		<link>https://www.joachim-goldberg.com/wenn-goldbarren-zu-bitcoins-werden/#comment-514</link>

		<dc:creator><![CDATA[Flucht von Bitcoins ins Gold? › Marketing › Balse, Bit-Crash, Bitcoins, DAX-Sentiment, Framing, Plunge Protection Team, Tulpenhausse]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Apr 2013 07:39:31 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[[...] und angesichts des exponentiellen  Anstiegs dieser virtuellen Währung einen Vergleich mit der Tulipmania des 17. Jahrhunderts zog. Gestern Nacht haben wir einen kleinen Vorgeschmack darauf bekommen, was ein „Bit-Crash“ [...]]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] und angesichts des exponentiellen  Anstiegs dieser virtuellen Währung einen Vergleich mit der Tulipmania des 17. Jahrhunderts zog. Gestern Nacht haben wir einen kleinen Vorgeschmack darauf bekommen, was ein „Bit-Crash“ [&#8230;]</p>
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		<title>
		Von: Joachim Goldberg		</title>
		<link>https://www.joachim-goldberg.com/wenn-goldbarren-zu-bitcoins-werden/#comment-513</link>

		<dc:creator><![CDATA[Joachim Goldberg]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Apr 2013 11:45:28 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://www.joachim-goldberg.com/wenn-goldbarren-zu-bitcoins-werden/#comment-512&quot;&gt;Tester&lt;/a&gt;.

Danke für Ihre netten und gutgemeinten Ratschläge. Zu den ersten drei Absätzen Ihrer Einwendungen kann ich nicht viel sagen, da ich dazu keine Stellung bezogen habe. Auch habe ich nie von speziell notwendigen Endgeräten für Bitcoins geschrieben. Ich glaube auch nicht, dass die Regierungen diesen Markt regulieren wollen. Viel interessanter ist doch, ob ich im Falle eines Falles mein in Bitcoins angelegtes Geld eines Tages wiederbekommen würde, ohne einen möglicherweise massiven Verlust zu erleiden.  

Allerdings verstehe ich nicht, wenn Sie die Entwicklung der Bitcoins &quot;als ein Abbild des Inflationsverlaufs des letzten Jahres mit verspätung und entsprechend komprimiert, weil die Leute eben erst jetzt einsteigen&quot; beschreiben. Aber selbst wenn Ihre Behauptung stimmen würde, sprächen wir dann bei einer Entwicklung vom 17. Juli 2010 bis heute von einem Wertzuwachs von 5 Cents auf ca. 140 USD von einer Hyperinflation. 

Bezüglich der &quot;unsinnigen&quot; Wertsteigerungen bei Gold gehe ich mit Ihnen konform. Aber ein Gut ist halt so viel Wert, wie dafür bezahlt wird.

Ich muss Ihnen aber heftig widersprechen, wenn Sie behaupten, bei einem begrenzten Gut seien keinerlei  Blasen möglich. Im Gegenteil: Begrenzte Güter sind eine Voraussetzung für Blasenbildung.  Auch die von mir zitierten Tulpenzwiebelhausse spielte sich primär bei einer bestimmten Sorte Tulpenzwiebeln (Semper Augusta) ab.

Tatsächlich gab es bei den Bitcoins im Jahr 2011 schon einmal einen &quot;spike von 2 auf 30 USD, bevor diese Kursgewinne fast alle wieder abgegeben werden mussten.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://www.joachim-goldberg.com/wenn-goldbarren-zu-bitcoins-werden/#comment-512">Tester</a>.</p>
<p>Danke für Ihre netten und gutgemeinten Ratschläge. Zu den ersten drei Absätzen Ihrer Einwendungen kann ich nicht viel sagen, da ich dazu keine Stellung bezogen habe. Auch habe ich nie von speziell notwendigen Endgeräten für Bitcoins geschrieben. Ich glaube auch nicht, dass die Regierungen diesen Markt regulieren wollen. Viel interessanter ist doch, ob ich im Falle eines Falles mein in Bitcoins angelegtes Geld eines Tages wiederbekommen würde, ohne einen möglicherweise massiven Verlust zu erleiden.  </p>
<p>Allerdings verstehe ich nicht, wenn Sie die Entwicklung der Bitcoins &#8222;als ein Abbild des Inflationsverlaufs des letzten Jahres mit verspätung und entsprechend komprimiert, weil die Leute eben erst jetzt einsteigen&#8220; beschreiben. Aber selbst wenn Ihre Behauptung stimmen würde, sprächen wir dann bei einer Entwicklung vom 17. Juli 2010 bis heute von einem Wertzuwachs von 5 Cents auf ca. 140 USD von einer Hyperinflation. </p>
<p>Bezüglich der &#8222;unsinnigen&#8220; Wertsteigerungen bei Gold gehe ich mit Ihnen konform. Aber ein Gut ist halt so viel Wert, wie dafür bezahlt wird.</p>
<p>Ich muss Ihnen aber heftig widersprechen, wenn Sie behaupten, bei einem begrenzten Gut seien keinerlei  Blasen möglich. Im Gegenteil: Begrenzte Güter sind eine Voraussetzung für Blasenbildung.  Auch die von mir zitierten Tulpenzwiebelhausse spielte sich primär bei einer bestimmten Sorte Tulpenzwiebeln (Semper Augusta) ab.</p>
<p>Tatsächlich gab es bei den Bitcoins im Jahr 2011 schon einmal einen &#8222;spike von 2 auf 30 USD, bevor diese Kursgewinne fast alle wieder abgegeben werden mussten.</p>
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		<title>
		Von: Tester		</title>
		<link>https://www.joachim-goldberg.com/wenn-goldbarren-zu-bitcoins-werden/#comment-512</link>

		<dc:creator><![CDATA[Tester]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Apr 2013 08:54:56 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Ich muss leider feststellen, dass Sie betreffend Bitcoin nicht ausreichend informiert sind.

Es bedarf keinerlei spezielle Endgeräte um mit Bitcoins umzugehen, es ist mit jedem internetfähigen Gerät machbar. Es gibt auch keine zentrale Stelle welche Nutzerdaten verwaltet, daher ist ein &quot;Absturz&quot; auch kein Thema.

Das müssen Sie sich aufschreiben und merken weil wichtig: um irgendeine Art &quot;Kontrolle&quot; über Bitcoin zu erlangen, müssten die Regierungen das KOMPLETTE Internetverkehr abfangen, auf Hash-codes filtern, diese Hashcodes entschlüsseln usw., und das ganze ohne den sonstigen Internetverkehr zu stören. Da aber etwa zwei drittel des Verkehrs mit Hash-codes arbeitet, müsste man buchstäblich ALLES durch entsprechende Filter jagen, decodieren, umbiegen, einspeisen usw.

Kurz zusammen gefasst: technisch absolut nicht machbar, nicht mal denkbar.

DER große Vorteil von Bitcoin ist eben, dass es weder kontrollierbar noch sonstwie beherrschbar ist. Und dass durch die Begrenzung der Menge keinerlei Blasen möglich sind. Hier greift der tatsächliche Marktwert durch, der Wertanstieg ist nicht viel mehr als ein Abbild des Inflationsverlaufs des letzten Jahres mit verspätung und entsprechend komprimiert, weil die Leute eben erst jetzt einsteigen.

Entsprechende Wertsteigerungen bei Gold (die übrigens weitaus unsinniger und unrealistischer sind) findet die Fangemeinde in Ordnung, aber wenn was anderes entsprechende Wertzuwächse erfährt, muss es sofort eine Blase sein???

Mein Rat für die Zukunft: besser informieren und dann erst kommentieren.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Ich muss leider feststellen, dass Sie betreffend Bitcoin nicht ausreichend informiert sind.</p>
<p>Es bedarf keinerlei spezielle Endgeräte um mit Bitcoins umzugehen, es ist mit jedem internetfähigen Gerät machbar. Es gibt auch keine zentrale Stelle welche Nutzerdaten verwaltet, daher ist ein &#8222;Absturz&#8220; auch kein Thema.</p>
<p>Das müssen Sie sich aufschreiben und merken weil wichtig: um irgendeine Art &#8222;Kontrolle&#8220; über Bitcoin zu erlangen, müssten die Regierungen das KOMPLETTE Internetverkehr abfangen, auf Hash-codes filtern, diese Hashcodes entschlüsseln usw., und das ganze ohne den sonstigen Internetverkehr zu stören. Da aber etwa zwei drittel des Verkehrs mit Hash-codes arbeitet, müsste man buchstäblich ALLES durch entsprechende Filter jagen, decodieren, umbiegen, einspeisen usw.</p>
<p>Kurz zusammen gefasst: technisch absolut nicht machbar, nicht mal denkbar.</p>
<p>DER große Vorteil von Bitcoin ist eben, dass es weder kontrollierbar noch sonstwie beherrschbar ist. Und dass durch die Begrenzung der Menge keinerlei Blasen möglich sind. Hier greift der tatsächliche Marktwert durch, der Wertanstieg ist nicht viel mehr als ein Abbild des Inflationsverlaufs des letzten Jahres mit verspätung und entsprechend komprimiert, weil die Leute eben erst jetzt einsteigen.</p>
<p>Entsprechende Wertsteigerungen bei Gold (die übrigens weitaus unsinniger und unrealistischer sind) findet die Fangemeinde in Ordnung, aber wenn was anderes entsprechende Wertzuwächse erfährt, muss es sofort eine Blase sein???</p>
<p>Mein Rat für die Zukunft: besser informieren und dann erst kommentieren.</p>
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		<title>
		Von: Kleine Presseschau vom 4. April 2013 &#124; Die Börsenblogger		</title>
		<link>https://www.joachim-goldberg.com/wenn-goldbarren-zu-bitcoins-werden/#comment-511</link>

		<dc:creator><![CDATA[Kleine Presseschau vom 4. April 2013 &#124; Die Börsenblogger]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Apr 2013 12:44:56 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[[...] Joachim Goldberg: Wenn Goldbarren zu Bitcoins werden [...]]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] Joachim Goldberg: Wenn Goldbarren zu Bitcoins werden [&#8230;]</p>
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